http://pens.bbon.ru/ Пенсіонери України ru-ru Tue, 22 Feb 2011 15:29:41 +0300 MyBB/mybb.ru http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=10#p10 <p><a href="http://ua.korrespondent.net/bbc/1116279-kriza-yak-poryatuvati-pensioneriv-ukrayini" rel="nofollow" target="_blank">http://ua.korrespondent.net/bbc/1116279 &#8230; v-ukrayini</a></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Cередня пенсія в Україні (1000 гривень) у 14 разів менша, ніж у Фінляндії і навіть удвічі менша за середню російську пенсію.</p> <p>Згідно із офіційними даними, середня українська пенсія трохи перевищує 1000 гривень. Проте понад половина українських пенсіонерів отримують не більше 800 гривень, і лише кожен десятий – більше за півтори тисячі.</p> <p>Якщо порівняти ці суми з тими, які мають пенсіонери в інших країнах, то виявиться, що середня пенсія в Україні у 14 разів менша, аніж у Фінляндії, у 9 разів менша, ніж в США чи Німеччині, у четверо менша за пенсію у Польщі і навіть удвічі менша за середню російську пенсію.</p> <p>Найгірша пропорція</p> <p>Одночасно із цим Україна є лідером Європи за обсягами витрат на виплату пенсій у співвідношенні до обсягів економіки. За минулий рік частка пенсійних видатків становила понад 18% українського ВВП. Для порівняння - Польща витрачає на виплату пенсій 13.9%, Німеччина – 11.4%, Швеція – 10.4%.</p> <p>Утім, те, що на виплату пенсій Україна витрачає майже п’яту частину свого ВВП, - не єдина проблема пенсійного питання. На сьогодні в Україні живе 13.7 мільйона пенсіонерів і 15.2 мільйона платників податків працездатного віку. Це означає, що на 100 працюючих в Україні припадає 91 пенсіонер. Ще 50 років тому це співвідношення становило 23 пенсіонери на 100 працюючих.</p> <p>За підрахунками демографів, вже у 2015 році на кожні 100 працюючих припадатиме 100 пенсіонерів, і надалі пропорція тільки погіршуватиметься. Відтак, Пенсійний фонд, єдиними доходами якого є внески на пенсійне страхування від працюючих і роботодавців, потребуватиме все більше дотацій із бюджету, які і зараз вже є величезними – до 29 мільярдів цього року. Та сума у кілька разів перевищує річні видатки на медицину, освіту чи оборону.</p> <p>Одночасно експерти зауважують, що українська ставка внесків на пенсійне страхування є чи не найвищою у світі. Вона становить 33.2% для працедавця і 2% для працівника, і, не зважаючи на низький податок на дохід, є головним стримуючим фактором для виведення зарплат українців із “конвертів”. Не зважаючи на таке навантаження на працюючих, наприкінці минулого року Пенсійний фонд покрив за рахунок власних надходжень лише 62.3% видатків. Ще 5 років тому це було 83%.</p> <p>Саме такий стан речей, коли українська пенсійна система все більше нагадує фінансову піраміду напередоні її краху, робить пенсійну реформу неминучою, – кажуть у Світовому банку. Його експерти - серед головних ідеологів реформ, запропонованих Україні і погоджених при отриманні кредиту від МВФ.</p> <p>Поради іноземних фахівців</p> <p>Пабло Сааверда із представництва Світового банку в Україні наголошує, що міжнародні фахівці пропонують не лише підвищення пенсійного віку, про яке найбільше згадують в Україні, коли йдеться про пенсійну реформу:</p> <p>“Є кілька варіантів розв’язання пенсійної проблеми. Серед найперших необхідних кроків – зниження пенсій для тих, хто отримує надвисокі пенсії або додатковий дохід, із одночасним захистом пенсіонерів, доходи яких є невисокими. Щодо підвищення пенсійного віку, то ми ніколи не пропонували, аби воно відбулося одразу на 5 років. Наша пропозиція була дуже поміркованою – 6 місяців підвищення пенсійного віку за один рік. Тобто, сумарно перехід триватиме 10 років. Я би назвав це дуже поступовою реформою. Бо зараз Пенсійний фонд провокує створення величезного дефіциту бюджету, витрачаючи більше, ніж отримує доходів. Це означає, що він “з’їдає” інші видатки країни – на медицину, на інфраструктурні проекти, тощо. Тобто, зростання всієї економіки поставлено під загрозу.”</p> <p>У Світовому банку також наголошують, що кожна країна сама обирає, яку частку свого продукту витрачати на пенсіонерів, а скільки на працююче населення чи дітей. Загалом, у світі витрати на виплату пенсій становлять від 3% до 10% ВВП (останній є середнім показником витрат у Європі), проте жодна країна не може довго терпіти такий тягар як 18% від ВВП, як це наразі відбувається в Україні.</p> <p>Реформ не уникнути</p> <p>Тим часом українські урядовці, лише заявивши...<br />...<br />...</p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (Адмін) Tue, 22 Feb 2011 15:29:41 +0300 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=10#p10 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=9#p9 <p>Пенсійний фонд України <br /><a href="http://pfu.gov.ua/pfu/control/uk/index" rel="nofollow" target="_blank">http://pfu.gov.ua/pfu/control/uk/index</a></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>ПРО ПЕНСІЙНИЙ ФОНД<br />ДОБРОВІЛЬНА УЧАСТЬ У ПЕНСІЙНІЙ СИСТЕМІ<br />НОРМАТИВНО-ПРАВОВА БАЗА<br />КАТАЛОГ ПОСЛУГ<br />ОСВІТНЯ ДІЯЛЬНІСТЬ<br />ГАРЯЧА ТЕЛЕФОННА ЛІНІЯ<br />ПРЕС-ЦЕНТР<br />ПРОГРАМНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ<br />ДЕРЖАВНІ ЗАКУПІВЛІ<br />ЗАПОБІГАННЯ ПРОЯВАМ КОРУПЦІЇ<br />ВАКАНСІЇ<br />КОНТАКТИ<br />ІНФОРМАЦІЙНЕ СУСПІЛЬСТВО<br />ФОРУМ<br />ЕЛЕКТРОННИЙ АРХІВ<br />ЗВЕРНЕННЯ ГРОМАДЯН<br />ФОРМИ ЗВІТНОСТІ<br />65 річниця Перемоги. 1941-1945 роки<br />РЕГУЛЯТОРНА ДІЯЛЬНІСТЬ<br />ГРОМАДСЬКЕ СУСПІЛЬСТВО І ВЛАДА</p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (Адмін) Tue, 22 Feb 2011 15:12:26 +0300 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=9#p9 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=6#p6 <p><a href="http://pensia.in.ua/osovrem.php" rel="nofollow" target="_blank">http://pensia.in.ua/osovrem.php</a></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>При расчете и перерасчете пенсий используется такой термин, как «осовременивание».</p> <p>При первоначальном расчете пенсии производится осовременивание зарплат пенсионера. При этом его зарплаты помесячно делятся на средние зарплаты по Украине за соответствующие месяцы, получаемые коэффициенты складываются, и полученная сумма делится на количество месяцев, по которым производился расчет. Таким образом получается средний коэффициент по зарплате, отражающий относительный трудовой вклад пенсионера в денежном выражении. Грубо говоря, если коэффициент получается равным 2, то пенсионер получал в среднем вдвое большую зарплату, чем среднестатистический работник, и, соответственно, трудовой вклад его в «общую копилку» был вдвое большим, и пенсия ему должна насчитываться вдвое больше, чем тому, у кого коэффициент равен 1 (обеспечивается дифференциация размеров пенсий). Полученный средний коэффициент умножается на среднюю зарплату по Украине за год, предшествующий году обращения за пенсией, и получается осовремененная средняя зарплата пенсионера, то есть сколько бы он получал, если бы средняя зарплата во все время его трудовой деятельности была такой, как средняя по Украине за год, что предшествует обращению за пенсией. Осовремененная таким образом зарплата умножается на стажевый коэффициент, который равен страховому стажу пенсионера (в годах), умноженному на 1.35 и поделенному на 100. К этой величине прибавляется добавка за сверхнормативный стаж (более 20 лет для женщин и 25 лет – для мужчин),</p> <p>То есть, если у пенсионера (мужчины) коэффициент по зарплате равен 2, а стаж 40 лет, и он уходит на пенсию в 2009 году, то расчетная пенсия составит (с учетом того, что средняя зарплата по Украине за 2008 год равна 1573.99 грн, а минимальная пенсия – 544 грн)</p> <p>(2*1573.99)*40*1.35/100=1699,91 грн.</p> <p>Добавка за сверхнормативный стаж</p> <p>544*(40-25)/100=81.60 грн.</p> <p>И общая пенсия составит 1699.91+81.60=1781.51 грн.</p> <p>Всё вроде бы ясно, более-менее понятно и относительно справедливо (на момент первоначального расчета пенсии). Но вот после выхода на пенсию с течением времени обстановка для пенсионера, как в «стране чудес», становится «всё чудесатее и чудесатее!»</p> <p>Дело в том, что в законе о пенсиях фактически не предусматривается осовременивание пенсий с течением времени с учетом роста средних зарплат по Украине. То есть оно предусмотрено только для «панов»: депутатов, министров, прокуроров, госслужащих, а для «быдла, биомассы» - нет. Для «панов» при возрастании зарплаты вдвое пенсии возрастают вдвое (причем независимо от того, работают они, «паны», после выхода на пенсию, или нет). Для «биомассы» предусмотрена лишь явно жульническая ежегодная добавка в связи с ростом зарплаты в размере «20 процентов от темпов роста зарплаты», а также перерасчет пенсий работающим пенсионеров через каждые 2 года. То есть, если средняя зарплата по Украине выросла вдвое, то «биомассе» в лучшем случае добавляется к пенсии лишь 20 процентов (да и то не всегда). Вследствие этого разница в пенсиях для пенсионеров с одинаковыми коэффициентами по зарплате и одинаковым стажем, но ушедших на пенсию с разрывом в 4-5 лет (например, в 2004 и 2008 годах) составляет даже не проценты, а разы!! При зарплате, выросшей вдвое - в 2/1.2=1.67 раза, пенсии отличаются на 67 процентов! Не замечать это становится неприличным, и вот в 2008 году правительство громогласно объявило, что оно (впервые!!!) осовременивает все пенсии для всех пенсионеров по стажу, как работающих, так и неработающих, умножением их коэффициентов, хранящихся в персональных пенсионных делах, на среднюю зарплату за 2006 (позапрошлый) год (928 гривен). Повторяю, законом это не предусмотрено, вместо того, чтобы ввести осовременивание в закон о пенсиях и регламентировать его, просто бросили одноразово кость «быдлу» с барского стола. В этом же году ввели повышающий коэффициент к стажу (1.35 вместо 1), но на основании этого людей практически лишили надбавки «в 20 процентов от темпов роста» в 2009 году под предлогом, что и так много добавили.</p> <p>Кроме того, выполняя распоряжение Кабмина, ПФУ противозаконно производит перерасчет пенсий в 2009 году, после отработки пенсионером 2 лет, с умножением на среднюю зарплату не 2008 года (1573.99), как положено по действующему закону, а на среднюю за 2007 год (1197.91), уменьшая пенсии процентов эдак на 30.</p> <p>Посмотрите, что при этом получается у троих пенсионеров с одинаковыми показателями по стажу и зарплате (мужчины, коэффициент по зарплате равен 2, стаж 40 лет).</p> <p>Первый выходит на пенсию в 2009 году</p> <p>(2*1573.99)*40*1.35/100=1699,91 грн.</p> <p>Добавка за сверхнормативный стаж</p> <p>544*(40-25)/100=81.60 грн.</p> <p>И общая пенсия составит 1699.91+81.60=1781.51 грн.</p> <p>Второй вышел на пенсию в 2005 году и после этого не работал, ему осовременили пенсию в 2008 году умножением на среднюю зарплату за 2006 год и добавили 14 гривен в 2009-м.</p> <p>(2*928)*40*1.35/100=1002,24 грн.</p> <p>Добавка за сверхнормативный стаж</p> <p>544*(40-25)/100=81.60 грн.</p> <p>И добавка в 2009 примерно 14 грн.</p> <p>И общая пенсия составит 1002.24+81.60+14=1097.84 грн.</p> <p>Третий вышел на пенсию в 2005 году, после этого наработал 2 года страхового стажа и пришел на перерасчет по зарплате в 2009 году при стаже в 40 лет и коэффициенте 2, ему произвели умножение на среднюю за 2007 год (1197.91 грн.)</p> <p>(2*1197,91)*40*1.35/100=1293.74 грн.</p> <p>Добавка за сверхнормативный стаж</p> <p>544*(40-25)/100=81.60 грн.</p> <p>И общая пенсия составит 1293,74+81.60=1375.34 грн.</p> <p>То есть разница в пенсиях у пенсионеров с абсолютно одинаковыми исходными показателями (40 лет стажа и коэффициент по зарплате - 2) составляет от 406.17 до 683.67 гривен (от 30 до 62 процентов!!)</p> <p>Видимо, власть имущие подождут, когда пенсии у пенсионеров с одинаковыми коэффициентами и стажем начнут отличаться втрое, тогда опять «заметят» разницу и проведут осовременивание вновь по одноразово изобретенным правилам (как левая нога «панов» захочет). Ну, никак у них не хватает ума сообразить, что пенсии у пенсионеров с одинаковыми показателями должны быть одинаковы, это для них совершенно не очевидно!</p> <p>Кроме того, сейчас проталкивается подлейший законопроект с изменениями, в соответствии с которыми, во-первых, при расчете пенсии коэффициенты будут умножаться на среднюю зарплату по Украине не за предшествующий год, а за год, «визначений законом», то бишь как «паны» определят, что «быдлу» кинуть, чтобы с голоду не околело (за позапрошлый, поза-позапрошлый, какой угодно по желанию «панов», уменьшая «быдлу» пенсии). Во-вторых, делается практически невозможным перерасчет пенсий по зарплате после отработки пенсионером двух лет (то есть делается невозможным хоть какое-то осовременивание пенсий работающим после выхода на пенсию пенсионером).</p> <p>Вот такой беспредел творят с пенсионными законами для «биомассы», сидящие наверху «мудрейшие из мудрых». А для «себя, любимых» они («борцы с коррупцией») разработали и утвердили, «не заметив» в этом ни капли коррупции, законы, позволившие им насчитать себе пенсии в 15000-20000-40000 и аж до (держитесь за стул!) 100000 гривен!! Естественно, чтобы самим иметь такие пенсии, у «биомассы» надо очень не слабо «отщипнуть».</p> <p>Если проводить аналогию, то пенсионный фонд страны – это огромный общий котел, куда все в течение всей трудовой жизни несут ежемесячно кто 35.2% (33.2+2) - обычные пенсионеры, кто, как госслужащие, чуть-чуть больше – 38.2% (33.2+5) от фонда своей зарплаты. Допустим, что несут как бы молоко стаканами, кто по 200, кто по 216 граммов каждый месяц. Когда наступает пенсионный возраст пенсионерам раздают «посуду», которой они имеют право ежемесячно из этого котла отчерпывать пенсию для себя. Депутатам, министрам и прочим «сидящим близко к законам и бюджетному корыту» - выдают по ведру (а чего стесняться, совести-то давно уж нет!), госслужащим – по поллитровой банке (там пристроена вся родня «сидящих наверху»), а «биомассе» - кому чайную ложечку, кому – десертную, а кому – аж столовую!</p> <p>Теперь, предположим, что надои (зарплаты) выросли вдвое, и в котел понесли кто по 400, а кто по 432 грамма. Посуду для отчерпывания меняют. Депутатам, министрам дают еще по одному ведру, госслужащим – ещё по одной поллитровой банке! Казалось бы, и «биомассе» надо добавить ещё по одной ложечке, ведь и так же надуряют – будь здоров! Ан нет, «низзя!» Поскольку «паны» плодятся со страшной силой, то «на это они пойтить никак не могут!» «Биомассе» они краешки у ложечек чуть-чуть поднимают (на 20 процентов). И этого, говорят, «быдлу» много, скажите спасибо, что вообще не уменьшили!</p> <p>У нас, конечно, (по утверждению «панов» и прикормленных ими журналистов) – демократия и равенство, но при этом некоторые оказываются намно-ого «равнее» остальных! Такое себе «равенство по украински!»</p> <p>И «куды бедному крестьянину (то бишь пенсионеру) податься?» Милости от новых «панов» ждать – по историческому опыту известно – напрасно, они только к себе грести умеют! По судам ходить - мозгов и денег не хватает, суды «панами» запросто покупаются, по уровню коррумпированности Украина – в мировых лидерах, гордитесь, «панове»! Вилы точить – силы уже не те! Этими обстоятельствами «там, наверху» потерявшие совесть беззастенчиво и пользуются!</p> <p>Надеюсь, что с осовремениваем пенсий, вернее – с его отсутствием для «биомассы» - теперь всё ясно?</p> <p>А сейчас – несколько слов об индексации.</p> <p>По закону 2003 года об индексации доходов (в связи с ростом цен), индексации в пределах прожиточного минимума подлежат как зарплаты, так и пенсии. Для работающих пенсионеров в первую очередь индексируются зарплаты, а если зарплата менее прожиточного минимума, то сведения об индексации подаются в Пенсионный фонд, чтобы там проиндексировалась недостающая до прожиточного минимума часть. Для неработающих пенсионеров пенсия должна индексироваться в пределах прожиточного минимума (544 грн. На сегодняшний день) в соответствии с индексом цен. Поскольку я, например, уже более года не работающий пенсионер, то решил поинтересоваться, почему же моя пенсия не индексируется (ведь зарплаты индексируются, и это строго проверяется!). По моим прикидкам, с момента последнего увеличения моей пенсии индекс цен вырос процентов на 12, соответственно сумма индексации должна бы составить 544*0.12=65.28 грн.</p> <p>Я позвонил на горячую линию Пенсионного фонда и спросил, почему не индексируется моя пенсия? Милая дама ответила мне, что индексация пенсий «временно приостановлена», что вот добавили неработающим 14 гривен – это и есть индексация. То есть правительство наплевало на закон, неизвестно чем остановило его действие, и вместо положенных по закону 65 гривен дает мне 14. И это при том, что и индекс цен берется какой-то мизерный «среднепотолочный», по нему, например, цены с 2003 года выросли менее, чем на 150 процентов! Но ведь, если взять рост цен по так называемой «потребительской корзине», по которой определяется индексируемый прожиточный минимум, то за это время рост составит процентов 300-400, а то и 500!</p> <p>Но, как видим, даже эту мизерную индексацию, нарушая закон, не выплачивают!</p> <p>Кстати, нарушая закон и решение Конституционного суда, детям войны добавляют к пенсии вместо положенных по закону 30 процентов минимальной пенсии – 10 процентов,</p> <p>уменьшая их пенсии гривен эдак на 100 уже в течение длительного времени.</p> <p>То есть власть имущим, призывающим «биомассу» соблюдать законы, самим на законы и решения судов можно плевать, как говорится, с высокой колокольни!</p> <p>Что можно было бы предложить.</p> <p>Кого из депутатов сейчас ни спроси про закон, он, видимо, как чёртик, которого дернули за веревочку, инстинктивно проорёт: «Закон – один для всех!»</p> <p>Но мы то, «биомасса», понимаем, что полнейшее отсутствие совести не позволит им принять единый для всех пенсионный закон, где пенсии для всех рассчитывались бы и перерасчитывались по одинаковым правилам, и зависели только от зарплат и от стажа, а не от голубизны крови, причастности к законотворчеству и близости к бюджетному «корыту»!</p> <p>К тому же необходимо учесть, что непреодолимая склонность «тырить» у бедных в пользу богатых (своеобразный вид клептомании) заложена у них, видимо, на генетическом уровне, а с генетикой, как известно, бороться бесполезно. А на законы и решения судов, как показано выше, они – плюют! Видимо, «недоторканые» вообще предпочитают жить «по понятиям» (привычка, знаете ли – вторая натура!)</p> <p>Учитывая вышесказанное, я бы предложил нашим властям более мягкий, но жестко регламентированный способ такой «тырки».</p> <p>А именно: при расчете и при перерасчете пенсий умножение производить на зарплату не прошлого, а позапрошлого года, но при этом осовременивание пенсий с умножением коэффициентов на зарплаты позапрошлого года делать для всех пенсионеров ежегодно (ну, если совесть – меньше нуля, то хотя бы раз в два года!). При таком порядке, с одной стороны, не будут отличаться в разы пенсии работающих и неработающих пенсионеров, ушедших на пенсию в разное время, а с другой стороны, за счет годового сдвига назад, то есть умножения на меньшую величину средней зарплаты, «паны» имеют возможность «тырить», удовлетворяя свои хапательно-клептоманские инстинкты! Естественно, эти положения надо внести в пенсионный закон, а не тыкать в ежегодный закон про бюджет!</p> <p>Такие-то дела, уважаемые пенсионеры! У кого из вас есть время, деньги и запас энтузиазма – двигайте в суды, проконсультировавшись предварительно на пенсионных форумах! Возможно, выиграете и отсудите положенное вам по закону. Пускай вам повезёт, ведь ваше дело – правое, в отличие от тёмных делишек власть имущих!</p> <p>В. Савелюшкин, пенсионер, ветеран труда.</p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (Адмін) Tue, 22 Feb 2011 14:44:55 +0300 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=6#p6 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=5#p5 <p><a href="http://pensia.in.ua/history2.php" rel="nofollow" target="_blank">http://pensia.in.ua/history2.php</a></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>ИСТОРИЯ ПЕРВАЯ</p> <p>Произошла с моим родственником, оформившим пенсию с июня 2009 года. Надо сказать, что я ему неоднократно напоминал, чтобы он, перед тем, как сдавать документы инспектору Пенсионного фонда, привёз их мне (или переслал по факсу), чтобы я, воспользовавшись ресурсами сайта, предварительно выбрал лучший вариант оптимизации. Но его на работе уверили, что в Пенсионном фонде есть компьютеры, которые всё считают и всё выбирают наилучшим образом. Он взял две справки о зарплате до 2000 года: одну – за восьмидесятые годы, другую – за девяностые, получил распечатку зарплат с 2000-го года по май 2009 года, снял со всех документов, которые он понес инспектору Пенсионного фонда, ксерокопии (хоть в этом-то молодец!), и отдал оригиналы инспектору, попросив выбрать наилучший вариант. Там ему выбрали, как уверяли, наилучший вариант, при котором его пенсия составила 890 гривен (и он не усомнился в правильности расчета!).</p> <p>Когда я узнал, что он уже оформил пенсию, я все-таки попросил, чтобы он привез мне копии документов для проверки (хотя бы из любопытства) правильности расчетов. И вот в конце сентября он их мне, наконец, привёз, оставил и уехал (я на отдыхе был).</p> <p>Получив документы, я на сайте ввел информацию, просчитал – и ахнул! Пенсия, по расчетам на сайте, выходила более 1430 гривен! Я позвонил и поинтересовался, какой пятилетний период был выбран, и какой получился средний коэффициент по зарплате. Оказалось, что пятилетний период был выбран из восьмидесятых годов, и коэффициент составил порядка 1.09. По моим же расчетам, наилучший 5-летний период приходился на девяностые годы, и коэффициент был гораздо больше (около 1.79)! Разница по пенсии получилась порядка 540 гривен, это вам, как говорится, «не хухры-мухры»!</p> <p>Я передал ему распечатку результатов, с которой он пошел в Пенсионный фонд. Там выяснилось, что из его пенсионного дела пропала часть копии трудовой книжки, а также справка о зарплате за девяностые годы (и хотя у него на руках были копии, он не мог доказать, что эти документы там в деле были!). Пришлось ему снова брать справку о зарплате, делать копию трудовой и требовать перерасчета! Слава богу, хоть в перерасчете ему не отказали, пересчитали пенсию, причем разница между расчетом на сайте и расчетом Пенсионного фонда составила 1 (одну) копейку. Но за прошедшие месяцы, естественно, ничего не вернули, так что он потерял порядка 2500 гривен.</p> <p>После этого он признал, что был неправ, не послушав моего совета, и пообещал мне «сто грамм и пончик».</p> <p>Кстати, его пенсия при стаже 36 лет и коэффициенте 1.79 оказалась на 30 гривен больше моей, хотя у меня стаж 43 года и коэффициент 2.14, при этом я ещё отношусь к детям войны. Это всего лишь потому, что я вышел на пенсию в 2000-м году, а он – в 2009-м. Это говорит о «вопиющей справедливости» наших пенсионных законов, разрабатываемых, конечно же, не «шахраями», а людьми, несомненно имеющими «відповідну освіту та досвід роботи у сфері соціального захисту», то есть – настоящими «проффесионалами»! Но меня лично почему-то «терзают смутные сомнения», что я всё-таки стал именно «жертвою шахраїв», хотя и имеющих «відповідну освіту та досвід роботи у сфері соціального захисту»!</p> <p>(Себе-то и себе подобным они, эти «проффесионалы», насчитывают пенсии по совершенно другим законам, там – всё о-кей!)</p> <p>ИСТОРИЯ ВТОРАЯ</p> <p>А недавно (23-го октября), я смотрю телевизор, и вижу такой себе сюжет. Сельский механизатор почти 2 года назад подал документы на пенсию (и надеялся на приличную). Его почти 2 года мурыжили, а потом сказали, что его документов в Пенсионном фонде нет. А раз нет – то он их, значит, в Пенсионный фонд и не сдавал.</p> <p>А раз не сдавал, то пусть оформляет все заново, а про пенсию за 2 прошедших года – пусть забудет и перестанет о ней мечтать! (Примерно 20000 гривен, как говорится, «накрылись медным тазиком!»). Сейчас он ходит по судам, и хотя следы некоторых документов нашлись, но не найдено его заявление о назначении пенсии, а значит он (такой балбес!), его и не подавал, так что пусть подаёт заново, с теперешнего времени. Я считаю, что это просто вопиющий бюрократический произвол, просто чиновничий бандитизм какой-то, но ведь ничего не докажешь, ни описи сданных документов, ни их копий, с подписью инспектора, что они были приняты, Пенсионный фонд не выдаёт! А значит, может элементарно выбросить все ваши документы, и вы никому ни в каких судах ничего не докажете!!</p> <p>МОРАЛЬ!!!</p> <p>Из этих двух историй я бы сделал следующие выводы.</p> <p>1. Обязательно делать собственный предварительный расчет!!</p> <p>2. По результатам предварительного расчета нести справку именно и только за выбранный до 2000-года оптимальный пятилетний период, чтобы в Пенсионном фонде не было возможности «маневра» по уменьшению пенсии.</p> <p>3. Я уж не знаю, если случаи «пропажи» документов в Пенсионном фонде случаются, причем такие, ведущие к немалым денежным потерям (не считая нервов), то я бы снимал копии со всех сдаваемых инспектору документов, и попросил бы инспектора на каждой расписаться, что он именно такой же документ принял, чтобы хоть какие-то «концы» в случае чего на руках были! Вообще-то такой порядок должен был бы ввести сам Пенсионный фонд.</p> <p>Такие вот дела, такие «пирожки с кошатинкой», а дальше - «думайте сами, решайте сами»!..</p> <p>В. Савелюшкин, пенсионер, ветеран труда</p> <p>28.10.2009</p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (Адмін) Tue, 22 Feb 2011 14:42:24 +0300 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=5#p5 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=4#p4 <p><a href="http://pensia.in.ua/mainhelp.php" rel="nofollow" target="_blank">http://pensia.in.ua/mainhelp.php</a></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>ЗВЕРТАЙТЕСЬ ДО НАС, І ВАША ПЕНСІЯ БУДЕ МАКСИМАЛЬНОЮ З УСІХ МОЖЛИВИХ ЗА ВАШИХ СТАЖУ ТА ЗАРПЛАТ</p> <p>Основним моментом, на котрий слід звернути увагу людини, котра бажає мати максимально можливу пенсію, є те, що величина пенсії залежить не стільки від розміру зарплатні, скільки від співвідношення зарплатні майбутнього пенсіонера до середньої зарплатні в країні у той самий місяць. Прості люди, котрі недостатньо кваліфіковано знаються на механізмах розрахунку і перерахунку пенсії, мучаться самі, мучать бухгалтерів за місцем своєї роботи, а також співробітників пенсійного фонду!</p> <p>Намалюємо типову картину з нашої дійсності. 2006 року настав момент, коли основна маса пенсіонерів отримала право перераховувати пенсію відповідно до чинного законодавства. Пенсійний фонд спробував «заспокоїти населення», кажучи, що не варто нікуди ходити, все буде перераховано автоматично за матеріалами пенсійної справи… Але найнедовірливіші, а також найграмотніші все-таки пішли (і правильно вчинили!) Перше, що їм пояснили, було те, що слід взяти довідку за будь-які 5 років підряд до липня 2000 року. І ось людина взяла таку довідку. І як правило, взяла за останні 5 років до липня 2000 року. Коли питаєш цього пенсіонера, чому він обрав саме цей період, він говорить – а в мене тоді зарплатня була найвища, чи «одна баба сказала, що цей період краще за все брати» (і він цю довідку вже відніс до пенсійного фонду). Починається з'ясування і з'ясовується, що за більш ранній період за меншої зарплатні коефіцієнти (величина зарплатні, поділена на величину середньої зарплатні по країні) виходять більшими (причому іноді істотно). Людина знову йде до бухгалтерії, за новою довідкою, вже за більший період часу (щоб можна було прорахувати і вибрати найкращі 5 років підряд). У бухгалтерії вона і першого разу була небажаним гостем, а вже вдруге… та за більший період!.. та їх таких – легіон!.. Бухгалтера просто звіріють (і їх теж можна зрозуміти!) Потім пенсіонер з цією довідкою знову йде до пенсійного фонду і його повторна поява нікому не покращує настрій! «Наша пісня гарна-нова починаєм її знову!»</p> <p>Потім пояснюєш людині, що справді, для розрахунку беруться вибрані нею 5 років плюс весь період після червня 2000 року, але з цих періодів вона може викинути невигідні їй 10 відсотків трудового стажу поспіль. Якщо, наприклад, стаж 30 років, то до 3 років поспіль вона може викинути з розрахунку. Причому може виявитись, що не завжди корисно викидати максимальний за тривалістю період (ті самі 3 роки). Тобто іноді корисніше викинути, наприклад, 2 роки, а не 3 і середній коефіцієнт вийде вищим.</p> <p>Нажаль, для багатьох пенсіонерів це вже – «вища математика», вони збентежено дивляться нічого не розуміючи і питають – а що ж робити?</p> <p>Ми розробили сайт для допомоги пенсіонерам у виборі оптимального варіанту розрахунку пенсії.</p> <p>В наш сайт вбудовано пенсійний калькулятор. Цей калькулятор має особливості, що їх накладає українське законодавство. Загальна рекомендація – брати відомості (чи довідки) за якомога більший період до липня 2000 року (з усіх місць роботи) і за весь період з липня 2000 року включно (наприклад, зняти ксерокопії з роздруківок про вашу зарплатню з липня 2000 року, що їх видає пенсійний фонд).<br />Відзначимо 3 основні моменти:</p> <p>1. Вибір найкращих 5 років поспіль з періоду до липня 2000 року (п'яти років з найбільшою сумою коефіцієнтів, що дорівнюють відношенню зарплати людини до середньої зарплатні по країні за відповідні місяці). Для забезпечення такого вибору варто мати відомості про зарплатню за кожен місяць за якомога більший період до липня 2000 року (наприклад, з 1970 року по червень 2000 року включно), коротше кажучи, за максимальний період, за котрий можна отримати відомості (а потім – і довідки) про зарплатню.<br />Слід знову ж таки зазначити, що максимальною має бути не зарплатня, а відношення зарплатні Вашої до середньої по Україні, і типовою помилкою пенсіонерів під час вибору найкращого періоду є саме вибір з найбільшою зарплатнею. Для прикладу скажемо, що зарплатня 350 гривень 1990-го року краща, ніж зарплатня 2000 гривень 2007-го року, оскільки у 1999 році середня зарплатня по Україні була 177 гривень, а в 2007 році – десь 1300, і коефіцієнти відповідно виходять 350:170=2,06 та 2000:1300=1,54. Практика свідчить, що, як правило, недосвідчений пенсіонер обирає для себе «найкращий» період за двома &quot;критеріями&quot;:<br />- «одна баба казала, що краще за все брати цей період, і друга баба теж так казала»<br />- «там у мене була найбільша зарплатня» і, як правило, розрахунок показує, що найкращий період для нього – зовсім інший, і втрачає він за такого «вибору» іноді чималі для себе гроші.</p> <p>2. Вибір найгіршого періоду, котрий можна відкинути.<br />Для роботи за цим пунктом, крім відомостей за пунктом 1, необхідні також відомості про зарплатню з липня 2000 року по момент розрахунку. Відомості можна отримати чи за місцем роботи, чи у пенсійному фонді (див. вище)<br />Переважна більшість пенсіонерів взагалі не мають уявлення, що з періоду у 5 років до липня 2000 року і всього періоду з липня 2000 року до часу розрахунку пенсіонер має право відкинути невигідний йому (за коефіцієнтами) період до 10 відсотків свого трудового стажу. Вибрати цей відрізок і його довжину не так вже й просто, оскільки, по-перше, слід вибирати за коефіцієнтами, а по-друге, іноді виявляється , що вигідніше відкинути не всі 10%, а наприклад, 6%. Наш сайт проводить вибір по обох пунктах так, що середній коефіцієнт для розрахунку пенсії виходить максимальним з можливих, і людині, відповідно, нараховується максимальна пенсія з усіх можливих.<br />Розрахунок за пунктом 2 робить і програма пенсійного фонду, але практика свідчить, що і там бувають помилки, а щоб їх помітити (і домогтися їх усунення), краще все ж таки виконати цей розрахунок у нас самостійно, а потім порівняти результати з результатом Пенсійного фонду.</p> <p>3. Розрахунок загального коефіцієнта і розрахунок очікуваної пенсії<br />Для цього розрахунку, крім відомостей за пунктами 1 і 2 (причому за пунктом 2 до моменту розрахунку) необхідно знати величину стажу (років і місяців разом з навчанням у вишах), і стать пенсіонера. Сайт забезпечує отримання максимального коефіцієнта, а отже і максимально можливої пенсії. Пенсія отримується добутком знайденого найвищого коефіцієнта на середню зарплатню по Україні за попередній рік і на коефіцієнт стажу (число років стажу, поділене на 100 та помножене на 1.2, а з жовтня 2008 року - на 1.35).<br />Таким чином, наприклад, пенсіонеру-чоловікові, котрий має стаж 40 років і коефіцієнт 2 у 2006 році нарахували пенсію 2*735*40/100 = 588 грн. и доплата за стаж 359*(40-25)/100 = 43.85 грн., разом 588+43.85 = 631.85 грн.<br />(735 – середня зарплатня за 2005 рік, 359 – мінімальна пенсія на момент розрахунку)</p> <p>Тепер – про принципи роботи з сайтом. Якщо Ви зібрали дані для розрахунків, згадані у пунктах 1,2,3, то наступний етап – Ввести ці дані у Вашому особистому кабінеті, котрий Ви отримаєте після реєстрації. Коли Ви підготуєте свій особистий кабінет до розрахунку, Вам залишиться виконати розрахунок.</p> <p>Наш сайт не розрахований на застосування для держслужбовців, наукових працівників, військових, шахтарів, ліквідаторів, інвалідів і інших особливих категорій (розрахунки для цих категорій планується вводити на майбутнє в процесі розвитку сайту). Здійснюється лише розрахунок пенсій, а також перерахунок (за умови, що не робився перерахунок до 01.01.2008) для звичайних пенсіонерів по стажу.</p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (Адмін) Tue, 22 Feb 2011 14:39:30 +0300 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=4#p4 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=3#p3 <p>Мені цікаво, що ця партія вже реально зробила?<br />Чи є у неї форум, де можна поставити різні запитання?</p> <p>Я, власне, і створив цей форум лише тому, що не знайшов іншого, на якому я зміг би поговорити&#160; з людьми на теми, пов'язані з проблемами українських пенсіонерів, бо ці питання мене теж стосуються.</p> <p>Якщо хто знає такі форуми, то дайте їх адресу. Тоді я цей форум закрию, шоб не розпорошувать увагу и час...</p> mybb@mybb.ru (Адмін) Tue, 22 Feb 2011 14:10:10 +0300 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=3#p3 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=1#p1 <p>Форум створений 22 лютого 2011 року в 12-30 за києвським часом</p> mybb@mybb.ru (Адмін) Tue, 22 Feb 2011 13:38:22 +0300 http://pens.bbon.ru/viewtopic.php?pid=1#p1